У меня формат другой, я обычно вырываюсь на пару-тройку дней, не на полный отпуск. Для коротких вылазок самолёт безальтернативен — поезд два дня туда сожрёт весь смысл. Так что считаю просто: если едешь надолго, можно и поездом помедитировать, а если выходные плюс пара дней отпуска — только лететь, иначе полпоездки проведёшь в дороге.
Мили в этом плане спасают, согласна с предыдущим оратором. Но я их столько не накапливаю, чтобы хватало.
Сам себе отвечу частично, пока ждём Кирилла. В прошлом году ехал на Кавказ без машины и до сёл добирался именно маршрутками, плюс местами договаривался с местными подбросить. Гостеприимство там отдельная тема — пару раз вообще денег не взяли, просто по-человечески довезли и ещё чаем напоили. Так что без своей тачки жить можно, просто закладывай больше времени и будь готов, что расписание маршруток — понятие условное.
@alina_explorer плюсую про короткие поездки, но добавлю важное про самолёт на Кавказ. Аэропортов-то немного, и они не везде. Прилетаешь в один город, а тебе надо совсем в другую республику — и вот этот переезд между регионами уже не учитывают, когда хвалят дешёвый перелёт.
Я вообще фанат региона, исколесила там много, и мой вывод такой: самолёт хорош, чтобы быстро закинуться в точку, а дальше всё равно живёшь на маршрутках и попутках. И вот это самое ценное — в этих маршрутках с местными разговоришься, тебе и куда сходить расскажут, и где поесть по-домашнему, и куда туристы не суются. Самолёт такого не даёт.
Руслан, а ты Дагестан в этом году куда конкретно? Я там был, влюбился в горные аулы намертво. По твоему сравнению — мне кажется, для Дагестана машина или попутки рулят больше, чем для той же Грузии, потому что самое вкусное разбросано по горам и общественный транспорт туда ходит так себе.
Добирался я поездом до Махачкалы, а дальше уже по республике на маршрутках и с местными. Дорого вышло только по времени, по деньгам очень бюджетно. И да, гостеприимство там зашкаливает, как уже выше писали.
Кстати по самой методике сравнения. Мне кажется, неправильно сравнивать просто цену билета. Надо считать полную стоимость двери в дверь: дорога + переезд от аэропорта/вокзала + время, переведённое хоть как-то в деньги. Тогда картина меняется. Поезд кажется дешёвым, но если ты в эти два дня мог бы работать или просто отдыхать на месте — это тоже цена.
Для меня лично выходит, что на Кавказ оптимально лететь, если направление с прямым рейсом, и ехать поездом/машиной, если всё равно потом долго ползти по горам.
Раз уж тут гик на гике, влезу по снаряжению, раз ты, Руслан, его машиной возишь из-за объёма. У меня была та же дилемма, и я в итоге пересобрала весь набор под перелёт: лёгкая палатка вместо старой, складные палки, которые влезают в рюкзак, горелку под газ, который покупается на месте. После этого вопрос машины ради багажа у меня отпал — всё умещается в нормальный рюкзак плюс ручная кладь.
Так что прежде чем закладывать машину только из-за снаряги, посмотри, может, проще снарягу облегчить. Один раз вложишься, дальше летаешь налегке.
Я больше по морю и шезлонгам, в горы с палаткой не мой формат, но раз про Кавказ и бюджет — мы с семьёй ездили на побережье. Брали самолёт, потому что с детьми поезд двое суток это испытание для всех, я бы не выдержал. Прилетели, взяли жильё у моря, и всё, отдых начался сразу, а не после двухдневной дороги.
По деньгам если без отеля всё включено, а просто комната и море рядом — на Кавказе вышло очень по-божески, дешевле многих раскрученных мест. Так что для пляжного варианта голосую за самолёт без раздумий.
@nadezhda8480 про поезд как медитацию красиво написали, но я как человек за рулём всё же замечу: предсказуемость поезда сильно переоценена летом. Кондиционеры в плацкарте — лотерея, я однажды ехала на юг в августе, и это была печь на колёсах, никакая медитация не спасала.
Если уж без машины, я бы смотрела на купе с нормальной вентиляцией или вообще на самолёт. А машина для меня всё равно номер один: выехала когда хочу, остановилась где захотела, по дороге сама себе хозяйка. Никаких чужих расписаний.
По маршруткам и попуткам подтверждаю, ездила так же. Но как автопутешественник скажу честно: попутки это здорово ровно до момента, когда у тебя жёсткий план и время. Один раз прождала маршрутку, которая по расписанию вроде была, а по факту не пришла, полдня потеряла.
Поэтому если едешь спокойно и без графика — маршрутки и местные выручат на ура. Если по дням всё расписано — закладывай свой транспорт, иначе будешь нервничать на каждом перекрёстке. Это к вопросу методики сравнения выше: гибкость графика тоже надо в расчёт брать, а не только рубли.
Зайду со своей колокольни, я подолгу живу в разных местах и считаю всё системно. Если рассматривать Кавказ не как двухнедельный отпуск, а как базу на месяц-другой (там реально можно зависнуть работать удалённо, интернет в городах нормальный), то стоимость дороги размазывается и почти перестаёт иметь значение.
То есть один перелёт по милям туда, потом месяц живёшь, снимаешь жильё помесячно сильно дешевле, чем посуточно, и обратно. В пересчёте на день дорога копеечная. Для меня вопрос самолёт/поезд/машина вообще вторичен, когда едешь надолго — главное один раз нормально доехать и закрепиться.
Я из Краснодара, так что мне грех жаловаться — Кавказ под боком, чаще всего просто на машине или вообще на автобусе доезжаю за несколько часов. Поэтому со стороны скажу: ребят, многое зависит от того, откуда вы стартуете. Из европейской части юга самолёт вообще не нужен, дешевле и быстрее наземкой.
А вот кому из Сибири или Урала — там да, без самолёта тоскливо, поезд это почти трое суток. Так что универсального ответа нет, считайте от своей точки старта. Методика сравнения должна начинаться с города вылета.
@south_ivan про Дагестан и общественный транспорт подпишусь. Я из Сочи, мотался туда, и да, до самих горных аулов это отдельный квест. Сам там пару недель работал удалённо из города, а в горы выбирался вылазками, и каждый раз это была импровизация с попутками.
Совет для тех, кто поедет: не пытайтесь спланировать горную часть жёстко по часам. Снимите базу в городе, а оттуда делайте радиальные выезды, как сложится. Так и нервы целее, и с местными успеваете нормально пообщаться, а не бежать на следующий рейс.
@anton_journey идея с базой на месяц классная, но это для тех, кто без детей и без привязки к саду-школе) Нам так не получится, у нас окно — лето и всё.
По нашему опыту с двумя детьми: самолёт спас нам отпуск. Поезд с малышами двое суток это не отдых, а выживание, проверено один раз и больше никогда. Закладывайте, что с детьми важна не только цена, а ещё аптечка под рукой, нормальная еда в дорогу и чтобы переезд был покороче. Лучше доплатить за самолёт, но приехать живыми и с силами на отдых, чем сэкономить и потом отходить три дня.
@nadezhda_go с детьми это конечно отдельная история, тут не поспоришь. А я вот с рюкзаком на сорок литров и автостопом, мне вообще проще всех) Скидываю свой лайфхак на Кавказ: до региона добираешься как удобно, хоть поездом подешевле, а уже внутри автостоп там работает отлично, люди останавливаются охотно, особенно если стоишь с рюкзаком и улыбаешься.
Хостелы в городах копеечные, по горам ночёвки или в палатке, или местные пускают переночевать за символическую плату. У меня вся поездка выходит дешевле, чем у людей один билет на самолёт стоит. Так что для бэкпекера вопрос дороги не самый болезненный, добраться можно почти бесплатно, если не гнаться за скоростью.
@go_alisa золотые слова про переезды между республиками, это реально слепое пятно во всех расчётах. Добавлю как занудный обзорщик: когда сравниваете варианты, заведите простую табличку и в неё пихайте не только цену билета, а пять колонок — деньги на дорогу, переезд от точки прилёта до базы, время в пути, лимит багажа, гибкость графика.
Как только так разложишь, выясняется забавное: самый дешёвый по билету вариант часто проигрывает по сумме всего остального. У меня по такой табличке для Кавказа из средней полосы почти всегда выигрывает связка поезд до узла плюс местный транспорт, а самолёт берёт верх только когда мили уже есть и сезон пиковый. Голые цифры билетов вообще ни о чём не говорят.
Раз уж тема про мили и лайфхаки, кину то, что реально работает у меня годами. Я живу подолгу в разъездах, поэтому мили коплю системно, и вот несколько вещей, которые многие упускают:
Итого: к лету реально подойти с запасом миль на перелёт на Кавказ, не потратив на это ни копейки сверху, просто живя обычной жизнью с правильной картой. Это и есть та экономия, ради которой стоит заморочиться один раз.
Меня тема зацепила, хотя я аж из Владивостока) Нам-то на Кавказ что самолёт, что поезд — целое путешествие через всю страну, поезд это почти неделя, без вариантов летим.
Зато расскажу, что для нас, дальневосточников, мили вообще спасение, потому что живые билеты через всю страну в сезон стоят как крыло самолёта. Коплю весь год специально под одну большую летнюю поездку. И да, на Кавказе была, гостеприимство сравнимо с тем, что я видела в Средней Азии, прям душа отдыхает. Так что для тех, кто далеко, спор поезд/машина даже не стоит — только небо, только мили.
Вдогонку к своему же сообщению про облегчение снаряги. Кто всё-таки летит и переживает за багаж по наградному тарифу: взвесьте дома всё заранее на обычных кухонных весах, по предметам. Я так нашла у себя пару кило лишнего в виде вещей, которые ни разу не доставала за поездку. Выкинула — и влезла в ручную кладь без доплат.
Самое тяжёлое обычно вода и еда, которые спокойно докупаются на месте, и одежда про запас. Снаряга на самом деле весит меньше, чем кажется, если она нормальная и современная.
@maksim5382 полностью согласен по методике, дверь в дверь это единственный честный способ считать. От себя как водитель добавлю в твою формулу ещё одну строку, про которую забывают: износ и риски на машине. Серпантины, чужой регион, случись что с авто в горах — это и деньги, и потерянные дни.
Я для себя считаю машину выгодной только когда едем компанией и делим бензин на всех, плюс везём гору снаряжения. В одиночку по полной стоимости топлива туда-обратно она часто проигрывает поезду, как ни крути. Так что да, не только рубли за билет, а вся картина целиком.
@go_alisa возвращаюсь к твоему про переезды между республиками, всё думала и поняла, что это ровно мой случай. Зависала на Кавказе как раз месяц, базировалась в одном городе и оттуда выбиралась по соседним. Без своей машины переезды реально съедают и время, и деньги по чуть-чуть, но в сумме набегает.
Мой вывод для тех, кто едет надолго: не размазывайтесь по всему Кавказу за одну поездку. Выберите одну республику, осядьте, изучите её толком. Тогда и дорога считается один раз, и местный транспорт не разоряет, и вникаешь по-настоящему, а не галопом.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти